الى كل ملحد ، جاوبني على سؤالي هذا وسأعلن ال&

[abuhiba]

الى كل ملحد في هذا المنتدى

ان استطعت ان تجاوبني على استفساراتي   بطريقة تقنعني وأراها منطقية فسوف أعلن إلحادي أمام الجميع

- كيف تفسر وجود الهواء ووجود الجهاز التنفسي في الإنسان . ماهو التفسير العلمي لهذا التكامل .
- الذكر والأنثى ، لماذا حسب نظرية التطور وجد ذكر وأنثى ، ولم يوجد فقط ذكر أو أنثى .
- الأحبال الصوتيه والتواصل بين البشر ، ووجود الجهاز السمعي في الإنسان .
- الشهوة الجنسية والتي لولاها لأنقرض الجنس البشري ، كيف تفسر لي وجود هذه الغريزة والتي لولاها لما كنت أكتب هذه الحروف الآن .
- الليل والنهار ، وحاجة الجسم البشري الى النوم لإستمراره في الحياة .

بإختصار ، كيف تفسر لي كملحد هذا التكامل بين مكونات الحياة ، وبين الصدفة التي تقولون بها لوجود هذا الكون ، واعتبروني باحث للحقيقة كما ترونها أنتم ."شكرا لك":
*

[brain_user]

الزميل abuhiba
مرة أخرى فيبدو أنك لم تقرأ أي شيء من موضوعات المنتدى سواء في القسم الإسلامي أو في قسم اللادينية حتى أنك قد وضعت موضوعك هذا في القسم الخطأ (يجب أن يكون في قسم اللادينية). ياسيدي يجب أن تعرف أنه مامِن أحد هنا يهتم بأن تلحد أو أن تكون بوذياً لأن الإلحاد ببسطة ليس ديانة ولايوجد له مبشّرون. يمكنك أن تكون مسلماً أو مسيحياً أو يهودياً أو ملحداً فلن يلومك أحد ... فقط حاول ألا تفرض ديانتك على الآخرين وألا تستخدمها ذريعة لإقصاء الآخر .....

بالطبع لاداع لأن أذكّرك بأنك لو كنت قد قرأت قليلاً في قسم اللادينية لعرفتَ أن الاستدلال على وجود خالق للكون هو شيء والاستدلال على صحة الإسلام هو شيء آخر تماماً ... فخالق هذا الكون (إن وُجد) قد يكون هو إله اليهودية أو أحد آلهة الإغريق أو قد يكون آمون رع أو أي شيء آخر، ولكنني شخصياً لاأعتقد أنه يمكنه بأي حال أن يكون هو الله بمفهومه الإسلامي. بكل صراحة فأنا أميل للاعتقاد بأن خالق هذا الكون هو لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول

كوكو واوا

ولاأعتقد أنك ستستطيع تكذيبي حيث أنني قد سبق لي طرح وجهة نظري حول هذا الموضوع في الرابط التالي:
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول

شيء آخر أريد أن أخبرك به ولكنه ليس ملزماً لك بأي حال وهو أنني قد وصلت لقناعة شخصية بعدم جدوى النقاش حول وجود خالق للكون من عدمه وذلك بسبب عدم وجود أدلة نهائية لدى أي طرف فكل مايملكه الخلقيون (أي الذين يدّعون بوجود خالق للكون) هو مجرد قرائن استدلالية ومنطقية وكذلك الحال بالنسبة للملحدين (الذين ينكرون وجود خالق) فكل مايملكونه -أيضاً- هو مجرد قرائن استدلالية ومنطقية. وبالتالي فإن أي نقاش حول هذه النقطة هو في رأيي مضيعة للوقت. بالطبع فإنك لو كنتَ قد قرأت قليلاً في قسم اللادينية لكنتَ قد عرفت عدم جدوى النقاش حول هذه النقطة ... ولكني أذكّرك مرة أخرى أن هذا هو مجرد رأي شخصي لي ولا إكراه فيه.

تحياتي مرة أخرى 

[سيمبــــا]

عزيزي برين يوزر 

يا رجل حرام عليك موضوع كوكو واوا قرأته من قبل ولم أعلق فيه لأنه من أقل مواضيعك قيمة فكريّة 

على العموم أستميحك لبعض الوقت على أن أعود لرفعه من غياهب الماضي في خلال يومين (مع موضوع الزميل كوكو) لعلك تطلعني على قيمته الكبيرة والتي جعلتك تضع رابطه هنا دوناً عن غيره 

[brain_user]

عزيزي برين يوزر 

يا رجل حرام عليك موضوع كوكو واوا قرأته من قبل ولم أعلق فيه لأنه من أقل مواضيعك قيمة فكريّة 

على العموم أستميحك لبعض الوقت على أن أعود لرفعه من غياهب الماضي في خلال يومين (مع موضوع الزميل كوكو) لعلك تطلعني على قيمته الكبيرة والتي جعلتك تضع رابطه هنا دوناً عن غيره 

أخي العزيز سيمبا
باديء ذي بدء فإنني في غاية السعادة لأن أراك مرة أخرى 
ثم أنني أكثر سعادة لوجودك في هذا الموضوع لكي تعطي مثالاً للزميل الجديد عن كيفية الحوار في إطار من الموضوعية والاحترام المتبادل والنضوج الفكري 
أما بالنسبة لرأيك في موضوع كوكو واوا فلعلك تلاحظ أنني قصدت أن أجعله مستفزاً وطفولياً لكي أعطي أؤكد للقاريء أن أي شخص (أو شيء) يستطيع ادعاء الألوهية وأن ينسب لنفسه معجزات الشمس والقمر والجبال ... إلخ، وذلك ببساطة لأن تلك المعجزات موجودة بالفعل ولاتملك لسناً لتخبرنا به عمّن خلقها (إن كانت قد خُلقت). عموماً فكما قلتُ من قبل فإنني لاأدعي إطلاقاً أن جميع موضوعاتي تحمل قيمة فكرية ولكن هذا هو الموضوع الذي خطر ببالي حين حاولت أن اثبت للزميل الجديد أن هناك فارقاً بين إثبات وجود خالق وبين إثبات صحة الإسلام. عموماً فأنا بالطبع أتقبّل نقدك بكل صدر رحب وفي انتظار تشريفك للموضوع هناك للنقاش حول كوكو واوا ولاتنس أن كوكو واوا يراقبك 

تحياتي ياأخي الكريم 

[abuhiba]

الزميل abuhiba
مرة أخرى فيبدو أنك لم تقرأ أي شيء من موضوعات المنتدى سواء في القسم الإسلامي أو في قسم اللادينية حتى أنك قد وضعت موضوعك هذا في القسم الخطأ (يجب أن يكون في قسم اللادينية).

في هذه لديك حق ، وأرجو المعذرة

..ياسيدي يجب أن تعرف أنه مامِن أحد هنا يهتم بأن تلحد أو أن تكون بوذياً لأن الإلحاد ببسطة ليس ديانة ولايوجد له مبشّرون. يمكنك أن تكون مسلماً أو مسيحياً أو يهودياً أو ملحداً فلن يلومك أحد ... فقط حاول ألا تفرض ديانتك على الآخرين وألا تستخدمها ذريعة لإقصاء الأخر...

في هذه الحاله لماذا فتحتم هذا المنتدى وجعلتم منه أقساما لنقد الأديان ، وتعريتها من الصحه ، وتحاولون بكل ما أوتيتم من قوة بأن تثبتوا أن الإسلام وباقي الديانات ماهي الا اختراع بشري ، ودائما مانراكم تنادون بمبدأ ( تنوير الآخر ) كما تقولون ... أسألك لماذا هذا كله ؟

بالطبع لاداع لأن أذكّرك بأنك لو كنت قد قرأت قليلاً في قسم اللادينية لعرفتَ أن الاستدلال على وجود خالق للكون هو شيء والاستدلال على صحة الإسلام هو تماماً شيء آخر

أنا معك في هذه النقطة ، ما أريد أن أثبته وجود خالق من عدمه ، وفي حالة ثبت وجود خالق لهذا الكون ، سننتقل الى نقطة الأديان .

... فخالق هذا الكون (إن وُجد) قد يكون هو إله اليهودية أو أحد آلهة الإغريق أو قد يكون آمون رع أو أي شيء آخر، ولكنني شخصياً لاأعتقد أنه يمكنه بأي حال أن يكون هو الله بمفهومه الإسلامي. بكل صراحة فأنا أميل للاعتقاد بأن خالق هذا الكون هو لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول

كوكو واوا

ولاأعتقد أنك ستستطيع تكذيبي حيث أنني قد سبق لي طرح وجهة نظري حول هذا الموضوع في الرابط التالي:
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول

بالنسبه لنا كمسلمين ، نعترف بأن اله اليهودية والمسيحية هو الله سبحانه وتعالى ، وأن جميع الرسل نادوا بعبادته .
بالنسبة لإيمانك بإله اسمه ( كوكو واوا ) فهو من نسج خيالك ، لأن هذا الإله لم يرسل رسلا وكتبا تهدي الناس للإيمان به ، وجميع الرسل السابقين لم يقولوا بأن هذا الإله هو كوكو واوا ، بل أنهم متفقين ان الله ( حتى لو إختلفت المسميات بين الديانات السماويه ) هو خالق الكون وهو الإله الواحد الأحد .
نقطة أخرى ، اعترافك بخالق أخرجك من الإلحاد الى الشرك لكونك أشركت بالله خالق هذا الكون ، وقلت ان هناك اله آخر خالق لهذا الكون ، ولكنه لم يرسل رسلا ولم يكلف الناس بعبادته ، ولم يسن سننه ، الإنسان الضعيف عندما ينشيء مجتمعا ،من أسرته الى شركته ، يسن قوانينه لكي يتبعها الناس ويسيرون على نهجها ، واذا خالفوه عاقبهم ، فما بالك بمن خلقه وخلق الكون الواسع ومليارات البشر ، افلا يجب عليه ان يسن لهم سننه لكي يمشوا على نهجه ، وان خالفوه عاقبهم ، فأين سنن وتعليمات الهك ( كوكو واوا ).

شيء آخر أريد أن أخبرك به ولكنه ليس ملزماً لك بأي حال وهو أنني قد وصلت لقناعة شخصية بعدم جدوى النقاش حول وجود خالق للكون من عدمه وذلك بسبب عدم وجود أدلة نهائية لدى أي طرف فكل مايملكه الخلقيون (أي الذين يدّعون بوجود خالق للكون) هو مجرد قرائن استدلالية ومنطقية وكذلك الحال بالنسبة للملحدين (الذين ينكرون وجود خالق) فكل مايملكونه -أيضاً- هو مجرد قرائن استدلالية ومنطقية. وبالتالي فإن أي نقاش حول هذه النقطة هو في رأيي مضيعة للوقت.

هل تعترف بقوانين الطبيعه الفيزيائية والكيميائية وغيرها .... اذا كنت تعترف بها وتراها واقعا منطقيا فيجب أن تعترف بأنها شيء لايمكن نكرانه ، ولو نكرته فأنت مخطيء .

اذا  بما أننا لانرى هذه القوانين كمادة ملموسه ولكننا نرى نتائجها فلايمكن بأي حال من الأحوال أن ننكر خالق هذا الكون بما أننا لم نراه ، بل نرى عجائب خلقه وهذه القوانين الدقيقة التي أوجدها في كونه ، ودقة صنعه والنظام المحكم في كل ما خلقه ، اذا المنطق يقول في هذه الحالة ان الصواب هو الإعتراف به ، وليس نكرانه وجحود نعمته .

بالطبع فإنك لو كنتَ قد قرأت قليلاً في قسم اللادينية لكنتَ قد عرفت عدم جدوى النقاش حول هذه النقطة ... ولكني أذكّرك مرة أخرى أن هذا هو مجرد رأي شخصي لي ولا إكراه فيه.

تحياتي مرة أخرى 

قناعتي تقول أثبت لي حقائقك التي تنادي بها ، لكي أعلم ان حقائقي ماهي الا وهم .

[شغل عقلك]

إلى الأخ abuhibaسلام  ( ممتاز ممتاز ممتاز) لقد وقع الزميل الملحد في ورطة  ،وبدأ  يتلخبط وتحول لمشرك ، لقد قمت عمليا بإحراجه وهو الأن في ورطة ، يبدوا أن حضرتك تتمتع ببعض من  المقدرة على إفحام  الزملاء الملحدين ، وأطلب من الزملاء الملحدين التدخل وإلا أصبح الأمر مملا وسخيفا ، هل من الممكن التدخل لإغناء الموضوع
وهل من أجوبة مفحمة ،ولا تطلبوا من الأخ قراءة كل ما كتبتوا في المنتدى لأنه يطرح عليكم أسئلة جديدة حسب متابعتي للمنتدى ، ولا تقولوا أن هذه الأسئلة تمت الإجابة عليها فلا أذكر ذلك وربما كنت مخطئا ، أو إذا سمحتم عناوين الروابط.
الأخ أبو هيبة هل تسمح لي بإقتباس أسئلتك وكتابتها في مقالاتي  وشكرا
الأخ أبو هيبة هل تسمح لي بإقتباس أسئلتك وكتابتها في مقالاتي  وشكرا

[YAHALA]

الى كل ملحد في هذا المنتدى

ان استطعت ان تجاوبني على استفساراتي   بطريقة تقنعني وأراها منطقية فسوف أعلن إلحادي أمام الجميع

عزيزي  المتدين هناك فرق كبير بين محاولة تفسير الظواهر الطبيعية او الكون بحد ذاته والايمان بوجود آله نظمت وخلقت وابدعت هذا الكون
الخيار الثاني هو اسهل الخيارات فهو لا يتطلب منك بحث اساسا ولا يتطلب منك سوى زمرة من الامييين
في العصور التي نزلت بها الاديان لم يكن الانسان يملك من الادوات المعرفية شيئا يذكر بما يمتلكه الآن
ومع ذلك فقد قدم لنا الفلاسفة الاغريق ارثا لا بأس به

عزيزي اسئلتك كلها تلخص باجابة واحدة
طور الانسان اجهزة تسمح له بادراك المحيط الذي يحيطه مثلة مثل سائر الاحياء
اجهزة تسمح له بالبقاء والاستمراروالسيطرة

اما بالنسبة للذكر والانثى فذا بحث آخر اذ ان هناك عدد لا بأس به من الاحياء ما زال يتكاثر بطريقة لا جنسية
ام عن الليل والنهار فالحياة تعتمد في كوكبنا على الضوء والانسان يريح اجهزته خلال الليل حيث لايوجد ضوء
بالنوم
اما عن الليل والنهار بسببه هو دوران الارض حول نفسها وليس لأن الشمس تغطس في عين حمأة

[الطريق المستقيم]

الزميل أبو هبه تحية طيبة وبعد ،

أنا عن نفسى أؤيد فكرة وجود خالق للكون وهذا يجيب عن أسئلتك ولكن هذا الخالق لم يتدخل على حسب المشاهدات والاستنتاجات بأى معجزات أو بوحى وخلافة لكى يقنعنا بعبادتة بل أن فكرة العبادة هذة فكره قديمة مستمدة من أيام الرق والسيد والعبد لذلك طبقوها على مثال اكبر وهو الخالق وحتى نظرية التطور فى رأى الشخصى نجاحها واستمرارها محتاجة لمبرمج خارجى لكى يضع الصفات التطورية فى الكائنات  لان العلم الحديث اكتشف أن كل نوع من الانواع له خريطة كروموسومية خاصة به ويستحيل أن يخرج نوع من نوع بسبب اختلاف هذة الخريطة الكروموزومية ،

أما بالنسبة للاديان فنحن ممكن نصطاد عفريت جنى ونربطة بسارية المسجد ونسألة انت مين اللى بعتك يا حبيبى 

[دوق فليد]

 

  - الذكر والأنثى ، لماذا حسب نظرية التطور وجد ذكر وأنثى ، ولم يوجد فقط ذكر أو أنثى .

 
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
علـم البيلوجيـا 
 
  بقلم طريف سردست 




لماذا خلقت الطبيعة الذكر؟


 لازال يوجد اليوم حوالي 2000 جنس حيواني يتكاثرون بطريقة عذرية، الامر الذي يشير الى ان الكائنات الحية لم تنشا ازواجاً وان التكاثر الجنسي ليس امرا لامفر منه، بل انه نشأ في معرض خيارات التطور. لماذا نشأ التكاثر الجنسي بالرغم سلبياته المتعددة؟. التجربة تثبت انه إذا لم يقم جنس من الاجناس بالتكاثر الجنسي (بين انثى وذكر)، على الاقل بين الحين والاخر، فان انقراض هذا الجنس، على المدى الطويل، امر لامفر منه. البيلوجيين كان يدعون على الدوام ان التكاثر الثنائي الجنس يحفز التطور الطبيعي، غير ان هذا الادعاء ليس امر مفروغا منه. في الواقع هناك الكثير من العلاقات تشير الى ان التكاثر العذري هو الذي كان ينبغي ان يكون الافضل والاكثر فعالية للتكاثر.

مساوئ التكاثر الجنسي: بالدرجة الاولى فان من مساوئ التكاثر الثنائي الجنسي انه بطئ للغاية في تحقيق الزيادة العددية بالمقارنة مع التكاثر العذري. مثلا لنفترض ان ذكر وانثى لنوع حيواني يتناكحون ويولد لهم صغيرين اثنين فقط ، وإذا كانوا من جنسين مختلفين يمكنهم ان يتناكحوا مع بعض ويحصلوا ايضا على صغيرين اخرين. وهذا الامر يمكنه ان يستمر على مر الاجيال، ولكن كل جيل يلد له مايكفي فقط للحلول محل الوالدين، وبالتالي فالقطيع لن ينمو ابدا. إذا استخدمت حيوانات اخرى التكاثر العذري سنجد ان الامر يتغير، إذ كلا الوالدين سيكونون اناث، وكل واحدة منهن تحصل على صغيرين بتلقيح عذري. هنا يكون تزايد القطيع مضاعف مع كل جيل جديد، وهذا سيؤدي الى مزاحمة الحيوانات الاولى (ذو التكاثر الجنسي) والقضاء عليها.

توجد اسباب اخرى تجعل التكاثر الجنسي يظهر وكانه استراتيجية خاطئة. عندما يقوم الذكور والاناث بخلط جيناتهم يوجد احتمال كبير لتفكك مورثات مفيدة وإعادة تركيبها مع اجزاء اخرى تفقدها فوائدها وتجعلها بدون قيمة.

يمكن مقارنة الامر مع المثال التالي. لنفترض ان ام ترغب في اهداء ابنتها سيارة مستعملة ولكنها تعمل بشكل جيد بالرغم إحتمال وجود بعض النواقص. التكاثر الجنسي يشبه الى حد ما ان تجد الام رجل اخر لديه سيارة اخرى، فيقومون بتفسيخ كلا السيارتين الى قطع اولية ويخلطونهم مع بعض ثم يعودون تجميعهم. هناك احتمالات كبيرة ان تحتوي السيارة الناتجة على اخطاء جدية لربما تصل الى حد عدم القدرة على تشغيلها اصلا.

التكاثر الجنسي هو الافضل بالرغم مساوئه: الابحاث البيلوجية تظهر ان التكاثر الجنسي وبالرغم كثرة سلبياته يبقى الخيار الافضل. احدى اهم افضلياته انه يقوم بتنظيف الجينوم من الطفرات الضارة التي تحدث بإستمرار.

الطفرات السيئة ليست مشكلة تشكل خطر فوري على النوع الحيواني الذي يتكاثر عذريا، لكون الانتخاب الطبيعي يقوم بمهمة القضاء على هذه الطفرات من خلال المنافسة بين افراد النوع الواحد. المشكلة تظهر اذا الطفرة السيئة اصابت احد الافراد الذي يملك، بشكل عام، باكيت من افضل الجينات ويتمكن من القيام بنشاطاته بشكل جيد من المنافسين.

طالما ان الطفرة قد تكون ليست مضرة على الفور او قاتلة، سيبقى الفرد المصاب بها قادر على الاستمرار بالمنافسة بفضل باقة من المواصفات التي تقدمها له بقية الجينات، وبالتالي سيتمكن من الحصول على ذرية. الانتخاب الطبيعي لايستطيع فرز الطفرات السيئة عن الضارة إذا لم يظهر تأثيرهم السلبي مباشرة في خضم عملية الانتخاب، وبالتالي فمن الممكن ان يأتي الوقت الذي تنتشر فيه هذه الطفرات الى بقية افراد القطيع.

 التكاثر الجنسي جيد في الظروف الصعبة: عام 2006 برهن العالمين الامريكيين Susanne Paland and Michael Lynch من جامعة انديانا ان الطفرات المضرة تتجمع وتتراكم في الحشرات المائية من عائلة Daphnia, وهي عائلة تتكاثر عذريا. على العكس نجد ان التكاثر الجنسي يقوم بتصفية الطفرات الضارة عند الحيوانات التي تستخدمه. تماما كما هو الامر عند مجموعة من انواع من الحيوانات، تملك عائلة Daphnia القدرة على التكاثر من خلال كلا الطريقتين.


في فترة الصيف حيث يكون الطعام متوفر والحرارة مناسبة تقوم كائنات الدافنيا بالتكاثر عذرياً. هذا الامر يحدث من خلال ان خلية جنسية (بيضة) تنمو لتكون دافينة مؤنثة بدون ان يحدث تلقيح من خلية منوية قادمة من ذكر. الجيل الاول القادم من التكاثر العذري يكون فيه الصغار مختلفين جينيا عن امهاتهم ولكن الجيل اللاحق يصبح الصغار نسخة طبق الاصل عن امهاتهم. ولكون الصغار كلهم من الاناث فقط يتزايد القطيع بسرعة كبيرة ويستطيع استغلال الظروف المناسبة لفصل الصيف بفعالية كبيرة. ولكن عند قدوم الخريف واختلال الظروف تنمو قسم من البيوض الى ذكور وعندها يتحول القطيع الى التكاثر الجنسي.

الباحثين اعلاه قاموا بدراسة 28 مجموعة من الدافينات في الفترات التي كانوا فيها اما في مرحلة التكاثر الجنسي او العذري، ليتمكنوا من وضع خريطة 13 جين مختلف عند كل فرد، بحيث اصبح في مقدورهم التعرف على جميع الطفرات التي قد تحصل. خلال الملاحظة ظهر ان جميع المجموعات، بغض النظر عن طريقة التكاثر، يحصل فيها عدد متساوي من الطفرات المضرة الجدية في حين ان الطفرات المضرة بجدية اقل، تكون اكثر بأربع مرات عند المجموعات في فترة التكاثر العذري بالمقارنة مع التكاثر الجنسي.

هذا يعني ان الانتخاب الطبيعي يقوم بالتخلص من الطفرات الجدية ولكنه لايتمكن من التخلص من الطفرات الاقل ضررا. هذه الطفرات ستقوم بالتراكم في الحوض الجيني للمجموعة ويمكنها في المستقبل ان تهدد وجود المجموعة.


 الحرب بين الطفيليات والقواقع : هناك افضلية اخرى للتكاثر الجنسي جرى ملاحظتها وتسجيلها عند القواقع في صراعها ضد الطفيليات. Hydrobia sp. نوع من القواقع يعيش في بحيرات نيوزيلند ويعاني على الاخص من طفيلي متخصص في اكل العضو التناسلي للقوقع ويجعله عقيم. في البحيرات التي يكثر فيها هذا الطفيلي تستخدم القواقع التكاثر الجنسي، في حين انهم يستخدمون التكاثر العذري في البحيرات الغير مصابة بهذا الطفيلي.



المزيد من البحث اظهر ان القواقع القادمة من التكاثر الجنسي تملك تنوع جيني غني بالمقارنة مع قواقع التكاثر العذري، وهذا الامر يعقد حياة الطفيلي. جوهر الامر ان الطفيلي منظم ليتغذى على نوع محدد من البروتين واي تغيير مهما ، مهما كان طفيفا، يجبر الطفيلي على اجراء تغيير مقابل له لاعادة التلاؤم. عندما تقوم القواقع بإستخدام التكاثر الجنسي يجري إعادة تركيب المورثات القادمة من الذكر والانثى مما يرفع احتمال حدوث التغييرات التي تعقد حياة الطفيلي. من هنا نرى افضلية التكاثر الجنسي الذي يقوم بخلق المزيد من الاحتمالات ويفتح الطريق لفرص جديدة تبقي الطفيلي بعيدا.

 إمكانية العودة الى التكاثر العذري : في الوقت الذي نرى ان الدافينات والقواقع يستغلون التكاثر العذري لزيادة العدد بسرعة ، عندما تكون الظروف مناسبة، تستغل كائنات اخرى هذه الامكانية في ظروف معاكسة تماما، اي عندما تكون الظروف كارثية.

ليس من النادر ان نجد حيوان او نبات ممن يتكاثرون عذريا في اقصى الشمال الجاف او مناطق جغرافية اخرى تعاني من ظروف حياتية قاسية. في صحاري استراليا تعيش كائنات في مناطق متفرقة ومعزولة مضطرة للبقاء بدون اتصال جنسي. عام 2006 قام الباحث Michael Kearney بدراسة مورثات بعض هذه الكائنات المجبرة على التكاثر العذري وتوصل الى انهم نتاج تكاثر جنسي نزحوا الى مناطق نائية منعزلة.

التحول الى التكاثر العذري امر واضح الافضلية بالنسبة لهذه الكائنات وهناك العديد من التفسيرات لهذه النتائج. البيئات الصعبة تقدم شروط قاسية لاتكفي الا لبضعة افراد قلائل للبقاء على الحياة، ولذلك من الصعب ايجاد شريك جنسي. لذلك من الافضل للفرد القيام بعملية التلقيح بنفسه في إنتظار تحسن الظروف عندها تتمكن المجموعة من التزايد بسرعة خاطفة.

التفسير الاخر يجب البحث عنه في تاريخ وطريقة ظهور النوع المعني. الباحث الاسترالي يشيرالى ان الحيوانات موضع الدراسة قد ظهرت بنتيجة تلاقح نوعين مختلفين من الحيوانات ولكنهم شقيقين، تماما مثل نوعي الحصان والحمار. النتيجة هي الحصول على نسل غير قادر على الانجاب الجنسي ولم يبقى الا الانجاب العذري. هذه الكائنات ورثت جينات الوالدين الاصليين المنتمين الى النوعين المختلفين وهذا الامر ادى الى حصولهم على خصائص وافضليات ساعدتهم على تحمل الظروف الصعبة للمناطق الصحراوية. ضمن هذه الحيوانات نجد السحلية Gecko, والجراد Phaulacridium Vittatum.

وبالرغم حصولهم على افضليات جمع خصائص نوعين الا ان ذلك لايمكن ان يستمر طويلا. المعطيات تشير الى ان مورثاتهم قد تركو فيها العديد من الطفرات الضارة وعدم قدرتهم على القيام بالتكاثر الجنسي يمنعهم من التخلص من هذه الطفرات. كل المؤشرات تشير الى هذه النهاية ستصلهم الى حتفهم، وهو ماينتظر كافة الكائنات الغير قادرة على التكاثر الجنسي.

 عند الديدان من نوع C. elegans ، وهي كائنات اغلبها تمارس التكاثر العذري حيت قادرة على تلقيح نفسها. ولكن يوجد بينهم بعض الافراد يكونون ذكور فقط، وبالتالي يمكن حدوث التكاثر الثنائي الجنس. في الفترة الاخيرة تمكن علماء جامعة اوتاوا من تغيير الجنس عندهم من خلال تغيير احد الجينات في الدماغ. عندما يحفز احد الجينات، الموجودة في الجملة العصبية المركزية، على المزيد من العمل يتغير سلوك العذارى بحيث تصبح تصرفاتهم كالذكور. الظاهرة نفسها جرى ملاحظتها عند ذباب الموز والفئران. من الواضح ان تغييرات بسيطة في الدماغ يمكن ان توضح حدوث تغيير الجنس عند الكائنات ونشوء الجنس الثنائي.



الاستثناء الوحيد لقاعدة التكاثر الثنائي للمحافظة على البقاء نجده عند كائنات مائية ميكروسكوبية بإسم Rotifera. هذه الكائنات ظهرت على الارض منذ 40 مليون سنة على الاقل، ونشأ عنها 360 جنس مختلف. بين هذه الكائنات لايوجد ذكور ولايوجد مايشير الى انهم عرفوا التكاثر الجنسي على الاطلاق. العلماء لايملكون اي تفسير لقدرتهم على البقاء على الحيااة بالرغم عدم ممارستهم للتكاثر الجنسي.

 من المناسب هنا الاشارة الى بضعة حوادث غريبة جرت في الفترة الاخيرة. في حالات الاسر قامت بعض انواع الحيوانات بالتكاثر العذري المفاجئ. الغريب اننا لم نكن نعلم ان لهذه الحيوانات قدرة عى التكاثر العذري اذ انهم في حالة الحرية يقومون بالتكاثر الجنسي فقط.


عام 2001 ولدت احدى اناث قرش المطرقة بالرغم ان الحوض لم يدخله ذكور قرش منذ ثلاث سنوات على الاقل. تحليل DNA اظهر ان الانثى قامت بتلقيح البيضة بنفسها، فالطفل يملك مورثات الام فقط. في عام 2007 وضعت سحلية من نوع كومادو تسعة بيوض، ظهر منهم خمسة افراخ صغيرة، بالرغم من انها لم تلتقي في حياتها بأي ذكر على الاطلاق. هذا الامر حصل في حديقة الحوانات Chester Zoo البريطانية.

مصادر:
Why Do We Have Sex

Daphnia
Rotifera
Gecko
Transitions to Asexuality Result

2/2008 s.30-33

 


--------------------------------------------------------------------------------
 
 
 

[abuhiba]

عزيزي - شغل عقلك - شكرا على المداخله ولك كامل الحرية فيما ترغب

عزيزي  المتدين هناك فرق كبير بين محاولة تفسير الظواهر الطبيعية او الكون بحد ذاته والايمان بوجود آله نظمت وخلقت وابدعت هذا الكون
الخيار الثاني هو اسهل الخيارات فهو لا يتطلب منك بحث اساسا ولا يتطلب منك سوى زمرة من الامييين

أبعد ردك هذا تريد لذوي العقول ان يلحدوا - نظمت وخلقت وأبدعت هذا الكون - أليس كلامك هذا يفند رأيك الآخر ،،،،

في العصور التي نزلت بها الاديان لم يكن الانسان يملك من الادوات المعرفية شيئا يذكر بما يمتلكه الآن
ومع ذلك فقد قدم لنا الفلاسفة الاغريق ارثا لا بأس به

وأنا أقول لك انه بتقدم العلوم المعرفيه ازداد الإنسان المؤمن ايمانا بربه ، وأصبح يعلم أن الخالق ليس وهما كما يتصوره الفكر الإلحادي ، فالعمليه هنا طردية وليست عكسية كما تتصورها ، فكلما تقدم العلم واكتشف شيئا كان مجهولا في الماضي ، كلما دل ذلك على عظمة الخالق في كونه الواسع الرحب

عزيزي اسئلتك كلها تلخص باجابة واحدة
طور الانسان اجهزة تسمح له بادراك المحيط الذي يحيطه مثلة مثل سائر الاحياء
اجهزة تسمح له بالبقاء والاستمراروالسيطرة

هذه أريد شرحا لها لكي أستوعبها جيدا ..
هل قصدت أن الإنسان طور البيئه وأوجد الهواء لكي يأخذ منه الأكسجين ويستمر في الحياة ..
وأنه أوجد الذكر أو الأنثى - ايهما تراه صالحا - لكي يتكاثر فاليد الواحدة لاتصفق ..
أو أنك تقصد انه أوجد السمع وبالتالي فلابد أن يوجد الصوت والأحبال الصوتيه في الإنسان نفسه ، والا اصبح الجهاز السمعي لافائدة منه ..

ولكي لا أخمن كثيرا في فهم ماقلته ، أرجو منك تنويري حول هذه النقطة .

اما بالنسبة للذكر والانثى فذا بحث آخر اذ ان هناك عدد لا بأس به من الاحياء ما زال يتكاثر بطريقة لا جنسية

وأنا أسألك عنا نحن البشر بما أنه لنا عقلا نفكر به ، اترك باقي الأحياء ، وجاوبني اجابة مقنعه حول الإنسان الذكر والأنثى ، كيف تفسر نظرية داروين وجود الإنسان الذكر والإنسان الأنثى لكي يستمر التناسل وتستمر الحياة .

ام عن الليل والنهار فالحياة تعتمد في كوكبنا على الضوء والانسان يريح اجهزته خلال الليل حيث لايوجد ضوء
بالنوم
اما عن الليل والنهار بسببه هو دوران الارض حول نفسها وليس لأن الشمس تغطس في عين حمأة

ردك هذا لا ألمس فيه اجابة على استفساري ، فهلا تشرح لي ماتقوله نظرية التطور حول هذه الصدفه العجيبه لوجود الليل ليسكن فيه الجسد البشري ويستعيد نشاطه صباحا ليعمر الأرض  بعدها

[إله نفسي]

 

فهلا تشرح لي ماتقوله نظرية التطور حول هذه الصدفه العجيبه لوجود الليل ليسكن فيه الجسد البشري ويستعيد نشاطه صباحا ليعمر الأرض  بعدها

أضحكتني جداً هذه 
لأنها تختصر كل ألأسئلة ألأخرى

عزيزي ابو هبة ، الجسد البشري لا يختلف كثيرا عن جسد ألكلاب والحمير والقرود .. وألبشر كما باقي الحيوانات هي ألتي توائمت مرغمة وتوافق نشاطها وتطورت فسيولوجيا وتطورت عقولها أيضا ـ تبعا للبيئة ألمحيطة ومنها تناوب ألليل وألنهار ( وبأشكال مختلفة لعلمك ) على كوكبنا ألأرضي ,, أنت دائما  تضع ألنتيجة بدل ألسبب وتتخيل ما تحلم به من أنك مركز ألكون ، وكذا ربما تفسر ألأمور لنفسها ألذبابة أيضا ..

 

[YAHALA]

طلبت اجابة واجبنتك اما بالنسبة للشروحات فاعذرني لا اعرف مستواك الثقافي لأعرف من اين ابدأ معك
تستطيع عززي ان تنوع قراءاتك قليلا وتطلع على ما يقوله الاخرون
وجود قوة ابدعت ونظمت وخلقت امر ومطالب هذه القوه الغريبة وصفاتها امر آخر
مع اني لا اميل لأي من الرأيين
بالنسبة لادراك الانسان للموجات الصوتية والضوئية فهو محدود اذن اجهزته تفسر مجال محدود منها
هو انشأ اجهزة حسية  وطورها لتدرك ما هو موجود اساسا وليس العكس
بالنسبة لموضوع الذكر والانثى  اظن ان مداخلة  طريف سردست قد تجيبك عليها ان  كنت تريد شرحا
اما بالنسبة للاكتشافات الحديثة التي زادت من ايمان الانسان بربه فهي غير موجودة الا بالقنوات الدينية
سواء كانت اسلامية ام  مسيحية ورواد الاعجاز العلمي الموقرين ههههههه
قل لي اسم عالم واحد اكتشف شيئ من هذا القبيل
(لا تذكر لي عالمكم المزعوم استروخ)

[فينيق]

هلا زميل أبا هبة 

ان استطعت ان تجاوبني على استفساراتي   بطريقة تقنعني وأراها منطقية فسوف أعلن إلحادي أمام الجميع

برأيي المتواضع كملحد ... أنه من الخطأ أن تعلن إلحادك لو تمت الاجابة على تساؤلاتك!!
لماذا؟ لأنه كي تعلن الحادك عن قناعة راسخة فهذا يتطلب جهداً حورايا كبيراً شائكاً وقراءات متنوعه
وبمجالات مختلفة ... وكل هذا دون امتلاكك لملكة الشكّ والارتياب من الصعب حصوله!!

كل اسئلتك سواء جاوب عنها العلم أو لا ...  عليك انتظار نتائج البحث العلمي المستمر دوماً ودون توقف من قبل اختصاصيين بكل انحاء العالم ... ففي العلم لا يوجد يقينيات يمكنها الركون لها ... يوجد بحث دائب ودائم!!

وعلى منوالك: لو يثبت لي المسلم أو مطلق مؤمن من دين آخر وجود الله - فرضاً يعني - لن أعلن اسلامي او اعتناقي لدين آخر ... لماذا؟ لأن صورة ذاك الله التي تقدمها الأديان ساذجة جداً بكل صفاتها وتصرفاتها وكافة صورها الموجودة في ما يسمى الكتب المقدسة
يعني اذا كان الله موجود ... يكون في وضع لا يُحسد عليه صدقني ويصبح وضعه أسوأ
الأفضل له حتى لو كان موجود أن ينتحر أو يستمر هكذا متخفي!!

تحياتي 

[lilak]

بداية تحية إلى جميع ......
سبق لي أن كتبت مقالة عن عدالة الخلق ..... بالتالي أنا مؤمن بوجود خالق ولكن أقول عنه أنه غير عادل ( يمكنكم الرجوع إلى مقالتي ) ولكن هنا ليس موضوعنا موضوعي إلى العزيز أبو هبه انت سألت عن أشياء لتثبت وجهة وجود خالق وأنا أسالك هل هذا الخالق من وجهة نظرك عادلا أم لا ؟

[KING 1]

الى كل ملحد في هذا المنتدى

ان استطعت ان تجاوبني على استفساراتي   بطريقة تقنعني وأراها منطقية فسوف أعلن إلحادي أمام الجميع

- كيف تفسر وجود الهواء ووجود الجهاز التنفسي في الإنسان . ماهو التفسير العلمي لهذا التكامل .
- الذكر والأنثى ، لماذا حسب نظرية التطور وجد ذكر وأنثى ، ولم يوجد فقط ذكر أو أنثى .
- الأحبال الصوتيه والتواصل بين البشر ، ووجود الجهاز السمعي في الإنسان .
- الشهوة الجنسية والتي لولاها لأنقرض الجنس البشري ، كيف تفسر لي وجود هذه الغريزة والتي لولاها لما كنت أكتب هذه الحروف الآن .
- الليل والنهار ، وحاجة الجسم البشري الى النوم لإستمراره في الحياة .

بإختصار ، كيف تفسر لي كملحد هذا التكامل بين مكونات الحياة ، وبين الصدفة التي تقولون بها لوجود هذا الكون ، واعتبروني باحث للحقيقة كما ترونها أنتم .

عزيزي أبوهبة

لن تجد أجابه على تسائلاتك هنا
كل إجاباتهم مقارنات غير منطقيه ونظريات فلسفيه

سؤالك عن الشهوه الجنسيه للبشر وتجد إجابه عن تكاثر البكتيريا والفطريات ذاتياً  !!

لو أجابوك على الأسأله يعني تراجعهم عن الإلحاد
وحينما يدب اليأس فيهم تبدأ ألفاضهم الفضه كوصفك بالغبي والتهكم والسب

سجلني متابع لهذا الموضوع

[/color]